Database met vingerafdrukken..
| Auteur | Database met vingerafdrukken.. |
Blast aangemeld | woensdag 20 februari 2008 @ 19:12antwoorden Het zit er dan eindelijk aan te komen, een database waarin de vingerafdrukken van alle Nederlanders, ouder dan zes jaar opgeslagen gaan worden. Staatssecretaris Bijleveldt heeft een wetsvoorstel gedaan om dit mogelijk te maken.
Deze vingerafdrukken zullen worden afgenomen bij de aanvraag van een nieuw identiteitsbewijs, daarnaast zal er hoogst waarschijnlijk een gelaatsscan gemaakt worden. De database zal gebruikt worden door politie en justitie om criminele delicten op te lossen. Toegang tot deze database kan alleen verkregen worden door toestemming van de Officier van Justitie. De oorspronkelijke opzet, om identiteitsfraude met paspoorten tegen te gaan wordt hierbij voorbij gegaan. Hoewel bij velen natuurlijk de vraag zal opkomen of dit niet erg ver gaat, denk ik persoonlijk dat het geen slechte vooruitgang is. Natuurlijk komt de 'Big Brother' staat steeds dichterbij, maar de opzet van deze database staat het niet toe dat de overheid deze gegevens gaat gebruiken. Iedereen klaagt tegenwoordig dat de politie te weinig doet tegen criminaliteit, maar zodra er een voorstel wordt gedaan om deze criminaliteit op een betere (maar omstreden) manier aan te pakken springt iedereen overeind om te protesteren. Dan denk ik bij mezelf, waarom toch zo moeilijk doen? Als je niets te verbergen hebt, geen criminele intenties hebt, dan heb je ook niets te vrezen. In de huidige situatie krijgen veel criminelen nog de kans om weg te komen. Zolang ze niet in aanraking zijn geweest met de politie zal er ook geen vingerafdruk te vergelijken zijn. Zo kunnen ze, zolang ze niet betrapt worden, gewoon doorgaan. In de nieuwe situatie wordt het een stuk gemakkelijker om te achterhalen wie er verantwoordelijk is. Wel denk ik dat er heel hard nagedacht moet worden over het gebruik van de database. Het moet wel zo zijn dat een zaak echt niet anders opgelost kan worden. Zodra het onderzoek in een zaak vast dreigt te lopen zonder de database is het gebruik wat mij betreft een prima oplossing. Het moet echter niet zo zijn dat voor elk klein incident de database geraadpleegd mag worden. Wel zijn er nog een aantal technische haken en ogen aan deze zaak. De huidige beveiliging bij de overheid laat nog wel eens te wensen over. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarbij gegevens van burgers op straat zijn gekomen door slechte beveiliging of verkeerde protocollen. Er zal dus echt goed nagedacht moeten worden over de beveiliging van deze gegevens. De georganiseerde misdaad zit niet stil. Voor hen zal het ook mogelijkheden geven, immers met deze gegevens kan met de huidige techniek ook fraude gepleegd worden. En tsja, dan kan je alsnog onschuldig een tijd in voorarrest zitten, voordat je onschuld bewezen is. Het is een erg moeilijke zaak en ik hoop dan ook dat er goed gekeken gaat worden naar de beveiliging. Ook het beheer van de database is nog een vraagstuk. Welk orgaan is geschikt om deze data betrouwbaar te beheren? Wat denk jij? |
Bassie_Adriaan aangemeld | woensdag 20 februari 2008 @ 19:44antwoorden De maatregelen die op dit moment worden opgenoemd zijn in mijn optiek vooral bedoeld om ons een gevoel van veiligheid te geven, niet daadwerkelijke veiligheid te bieden. Een database met vingerafdrukken zal misschien op sommige gebieden en in sommige dossiers uitkomst bieden. Maar het is nog de vraag met alle diverse wetgevingen in de diverse landen van de Europese unie, hoe zorgvuldig er met de gegevens word omgegaan. Vaak werken nu al in de praktijk bepaalde wetten niet die we gezamenlijk hebben gemaakt. Sommige landen hebben in mijn ogen ook nog niet de capaciteit om dit soort grote technologische operaties uit te voeren. Voor de toekomst is het misschien een hele mooie en innovatieve oplossing tegen het bestrijden van de misdaad en terreur. Maar het is geen garantie dat terroristen niet de boot naar Engeland nemen (als voorbeeld) of dat een misdadiger niet het ene EU land binnen rijdt met een gestolen auto. Dit systeem is als zovele systemen niet te omzeilen. Daarom vind ik het twijfelachtig en zou graag doormiddel van meer proeven eerst de kinderziektes er zien worden uitgehaald. 'Ich habe es nicht gewusst' |
| Blast aangemeld | woensdag 20 februari 2008 @ 22:57antwoorden Ik ben het met je eens dat een initiatief zoals dit lang niet overal in Europa haalbaar is. Er zijn genoeg landen te noemen waar het een probleem gaat worden om dit betrouwbaar op te zetten.
Zelfs in ons eigen kikkerlandje vraag ik me af hoe er met de gegevens omgegaan zal worden. Ik denk dat het voor nu inderdaad vooral aankomt op een gevoel van veiligheid geven, en binnenlandse zaken aan het licht brengen. Internationaal zal het niet zo gek veel uithalen, dat kan pas als het overal ingevoerd is. Dan blijft natuurlijk de vraag, hoeveel procent van de zaken heeft daadwerkelijk wat aan de database? Weegt dit op tegen de risico's die het systeem met zich meebrengt? Weegt het op tegen het stuk privacy dat de mensen moeten inleveren? Tsja, het systeem is mooi bedacht maar er blijven nog best wat vragen.. |
Johnny webmaster | donderdag 21 februari 2008 @ 00:26antwoorden Blast schreef op 20 februari 2008 @ 19:12 Echte criminelen hebben een vals identiteitsbewijs, dragen handschoenen en maskers. Ook zijn ze vaak afkomstig van buiten Nederland wat niet zo moeilijk is met open grenzen. Daarnaast staken de politieagenten op dit moment voor meer loon, ik heb ze nog nooit horen klagen over het feit dat ze niet genoeg vingerafdrukken hebben om misdrijven op te lossen. Hoewel bij velen natuurlijk de vraag zal opkomen of dit niet erg ver gaat, denk ik persoonlijk dat het geen slechte vooruitgang is. Natuurlijk komt de 'Big Brother' staat steeds dichterbij, maar de opzet van deze database staat het niet toe dat de overheid deze gegevens gaat gebruiken. Zoals je al zegt is dit wederom een stap in een richting die naar mijn inzien zeer verontrustend is. Zodra de database er eenmaal is komt er weer een volgende stap waarbij de gegevens voor meer doeleinden kunnen worden gebruikt en de kans op misbruik steeds groter wordt. Iedereen klaagt tegenwoordig dat de politie te weinig doet tegen criminaliteit, maar zodra er een voorstel wordt gedaan om deze criminaliteit op een betere (maar omstreden) manier aan te pakken springt iedereen overeind om te protesteren.Mij heb je daar nog nooit over horen klagen. Daarnaast hebben mensen in een democratie het recht om te protesteren, het is namelijk de overheid die de bevolking dient en niet andersom. Dan denk ik bij mezelf, waarom toch zo moeilijk doen? Als je niets te verbergen hebt, geen criminele intenties hebt, dan heb je ook niets te vrezen. Waarom moeilijk doen met het verzamelen van de gegevens als de overgrote meerderheid van de mensen niks misdaan heeft? Je hebt weldegelijk wat te vrezen want de overheid bepaald welk gedrag crimineel is en heeft ook nog eens beschikking over alle gegevens. In de huidige situatie krijgen veel criminelen nog de kans om weg te komen. Zolang ze niet in aanraking zijn geweest met de politie zal er ook geen vingerafdruk te vergelijken zijn. Zo kunnen ze, zolang ze niet betrapt worden, gewoon doorgaan. In de nieuwe situatie wordt het een stuk gemakkelijker om te achterhalen wie er verantwoordelijk is. Je gaat er daabij vanuit dat: - criminelen bij ieder misdrijf vingerafdrukken achterlaten, - de gevonden vingerafdrukken van de dader zijn en niet van iemand anders, - er geen andere sporen of getuigen zijn waaruit de dader is af te leiden, - de vingerenafdrukken crimineel in de database zitten, - een verdachte en dat hij nadat hij is geidentificeerd ook nog kan worden opgespoord. Als aan ÈÈn van die voorwaarden niet wordt voldaan is het hele systeem waardeloos in die zaak. Wel denk ik dat er heel hard nagedacht moet worden over het gebruik van de database. Het moet wel zo zijn dat een zaak echt niet anders opgelost kan worden. Zodra het onderzoek in een zaak vast dreigt te lopen zonder de database is het gebruik wat mij betreft een prima oplossing. Het moet echter niet zo zijn dat voor elk klein incident de database geraadpleegd mag worden. Dat maakt de investering wel erg onrendabel, dus zal er binnen korte tijd, wanneer de database al is aangelegd en niemand er nog wat tegen kan doen worden besloten om alle agenten maar toegang te geven, dat is maar weer een klein stapje. Wel zijn er nog een aantal technische haken en ogen aan deze zaak. De huidige beveiliging bij de overheid laat nog wel eens te wensen over. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarbij gegevens van burgers op straat zijn gekomen door slechte beveiliging of verkeerde protocollen. Er zal dus echt goed nagedacht moeten worden over de beveiliging van deze gegevens. De georganiseerde misdaad zit niet stil. Voor hen zal het ook mogelijkheden geven, immers met deze gegevens kan met de huidige techniek ook fraude gepleegd worden. En tsja, dan kan je alsnog onschuldig een tijd in voorarrest zitten, voordat je onschuld bewezen is. Het probleem ligt hier meestal bij de mensen die toegang tot gegevens hebben terwijl ze dat niet zouden mogen, doordat anderen er onvoorzichtig mee omgaan, dat is onmogelijk te voorkomen want mensen maken nu eenmaal fouten. De enige manier om misbruik te voorkomen is om er niet aan te beginnen want de voordelen wegen niet op tegen de nadelen. Het is een erg moeilijke zaak en ik hoop dan ook dat er goed gekeken gaat worden naar de beveiliging. Ook het beheer van de database is nog een vraagstuk. Welk orgaan is geschikt om deze data betrouwbaar te beheren? Een bedrijf wat zich specialiseert in datavernietiging is de enige die ik vertrouw om deze data te behandelen met zorg die het nodig heeft. Wat denk jij? Dat mensen die dit idee steunen het grote plaatje niet zien en een grote fout begaan waar heel Nederland uiteindelijk de dupe van wordt, dat het advies wat de jongerenraad onlangs heeft gegevens betreffende het privacybeleid van de gemeente een klein stapje vooruit was en dit een enorme stap achteruit. Als dit voorstel er door komt ik zwaar teleurgesteld ben in Nederland dat mensen hun rechten en die waar eerdere generaties met bloed voor hebben betaald zomaar te grabbel gooien en dat ik me minder thuis zou voelen hier. |
| Johnny webmaster | donderdag 21 februari 2008 @ 00:35antwoorden
De Europese Commissie heeft onderzoek laten doen naar de effectiviteit van dergelijke databases en identificatieplicht en de conclusie is dat ze niet helpen bij de bestrijding van terrorisme of criminaliteit. Dat lijkt mij een heel erg duidelijke conclusie.
Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=515128&in_page_id=1770 |
| Blast aangemeld | vrijdag 22 februari 2008 @ 14:55antwoorden Ik had al gedacht dat jij zou reageren John 
Vreemd dat zo'n voorstel gedaan wordt als uit onderzoek reeds gebleken is dat het niet effectief is. Dat lijkt me dan een flinke fout die gemaakt gaat worden. Niet alleen brengt het een hoop kosten, onzekerheden en mogelijkheden tot fraude met zich mee, maar als het dan ook nog niet effectief is.. Lijkt me dat er dan gezocht moet worden naar alternatieve, effectievere methoden om criminaliteit aan te pakken. Bedankt voor je opbouwende kritiek John, altijd goed om ook eens vanuit een ander oogpunt te kijken naar de situatie. Dat was ook het doel van het topic, de discussie aanwakkeren. |
| Annekeniet aangemeld | donderdag 3 april 2008 @ 17:48antwoorden Zou het niet gewoon beter zijn om het geld wat zou worden besteed aan het invoeren van een vingerafdruk database te steken in de preventie van de misdaden. Mijn advies is stop meer geld in de politie. Ze houden niet voor niets stakingen en zo wordt het ook aantrekkelijker voor potentiÎle politiemensen. |
| Noenyniet aangemeld | woensdag 12 oktober 2011 @ 19:18antwoorden ik ben het eigenlijk best wel eens met johnny, al moet ik wel zeggen dat je iemands stelling echt heeeeel goed kan afkraken.  |