Wist je dat... Christiaan en Wessel er nu ook bij zijn?

Het verbieden pro-anorexia websites

AuteurHet verbieden pro-anorexia websites
JurgenF webmaster
zondag 21 september 2008 @ 12:40antwoorden
precies

edit: je flamed

Wat! Is dit geen imageboard?

Bassie_Adriaan aangemeld
zondag 21 september 2008 @ 15:18antwoorden

JurgenF schreef op 21 september 2008 @ 12:40
precies

edit: je flamed


Nee ik debatteer in de bewieroking van archaÔsch Nederlands taalgebruik

'Ich habe es nicht gewusst'

JurgenF webmaster
zondag 21 september 2008 @ 16:44antwoorden
Dit is een forum geen 2e kamer.

Wat! Is dit geen imageboard?

Bassie_Adriaan aangemeld
zondag 21 september 2008 @ 22:24antwoorden

JurgenF schreef op 21 september 2008 @ 16:44
Dit is een forum geen 2e kamer.


Dat betekend niet dat ik niet mijn argument mag maken in het wel gerespecteerde archaÔsch Nederlands taalgebruik VRIJHEID VAN SPREKEN Mn beste adolescent Jurgen! Wat u preekt is wat u krijgt of u oogst wat u zaait

'Ich habe es nicht gewusst'

JurgenF webmaster
zondag 21 september 2008 @ 23:39antwoorden
Daarom mag ik ook zeggen dat je flamed, en dat je nu back on-topic moet gaan.

Wat! Is dit geen imageboard?

Bassie_Adriaan aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 06:23antwoorden
Ik heb lopen denken en ik wil een paar maatregelen voorleggen die misschien realistisch zijn om over na te denken. De kosten kunnen we niet berekenen, maar ik denk dat ze beperkt blijven op de rijksbegroting. Het is niet een grootscheepse beperking of inperking van de vrijheid van meningsuiting. Het biedt controle over kwetsbare groepen. Geeft wettelijke basis om basisscholen en andere instelling die jonge kinderen / jong volwassen onder de 16 jaar via een blokkade geen toegang te bieden tot de sites. Ook hebben de ouders extra mogelijkheden. Politie controle kan dankzij internationale samenwerking die in mijn visie zeer zeker opgang zal komen door de steun van de Franse en ons zelf goed te werk gaan door internationale coˆrdinatie en gegevens deling. Er is mogelijkheid voor voortbestaan van de sites en ook de mogelijkheid onder zware omstandigheden met toestemming van een bewindspersoon de site te sluiten.


1. Alle pro-ana sites hebben de verantwoording voor / tijdens / na de oprichting een nationale waarschuwing voorafgaan tot de toegang af te geven.
De pro-ana sites zijn verplicht bij hun waarschuwing voor ouders een uitleg te geven hoe men de site kan blokkeren of indien een programma voorstellen die gratis en effectief de website ontoegankelijk maakt.

2. Er komt een minimale bezoek leeftijd op de website zoals bij pornografische websites, deze zal zijn 16 jaar.

3. Pro-ana sites mogen geen tips, teksten of andere publicaties doen waarin men een menselijk leven / levens in gevaar brengt door extreem vermagering te verheerlijken of in detail uitvoerbaar uit te maken.

4. Pro-ana sites worden gecontroleerd door de KLPD net als terreur sites. Indien het Openbaar Ministerie signalen opvangt dat de site een gevaar is van artikel 2, kan deze met instemming van de Minister of Staatssecretaris van Justitie tijdelijk / permanent uit de lucht worden gehaald.

5. In geestelijke instellingen, inrichtingen, TBS klinieken, geestelijke ziekenhuizen moeten deze sites geblokkeerd zijn.

6. Nederland samen met Frankrijk gaat via de Europese Unie dit soort gelijke of andere maatregelen realiseren met andere lidstaten binnen de landsgrenzen van de Europese Unie.

7. De GGD is verplicht op scholen waar hoge concentratie met jong volwassen met de ziekte anorexia preventie voorlichting te brengen tegen het bezoeken en beginnen aan anorexia. Ook Jongerenraden en andere middelen die jongeren bereiken zullen door het kabinet verplicht worden

Al hoor ik nu al een hoop commentaar voort vloeien op punt 7 dat er een nationale verplichting komt. Misschien ontduiken Jongerenraden deze misschien uit zichzelf vandaar dat ik even een analyse deed wat de mogelijkheden zou wezen, als Minister van Jeugd en Gezin zou ik de JRís verplichten te participeren of zo niet maatregelen te treffen die effect zullen hebben in de zin op de begroting, personeel etc.

'Ich habe es nicht gewusst'

Wouter aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 10:46antwoorden
Beste Tim,

Ik zal beargumenteerd aan proberen te geven waarom bepaalde standpunten wel of niet haalbaar zijn naar mijn mening. Daarnaast zal ik mijn persoonlijke mening erover geven.

1. In principe snap ik je punt en ben ik hier niet tegen. Dit systeem zorgt er namelijk voor dat mensen het kunnen blokkeren net zoals porno of whatever. Het probleem ligt hem naar mijn inziens in de handhaving van dit systeem. Hoe ga je ervoor zorgen dat pro-ana sites gevonden gaan worden. Ik zie dat je ervoor wilt zorgen dat de KLPD hiermee aan de slag gaat. Ik denk persoonlijk dat dit niet gaat ge-beuren. Aangezien het probleem niet van Nationaal belang is. Mocht dit wel zo worden ervaren door de regering(twijfelachtig naar mijn mening) dan zie ik nog steeds niet gebeuren dat alle sites uit het internet gefilterd worden. Er zullen hier-voor best mogelijkheden zijn maar deze zullen veel centjes kosten.
2. Ik zou persoonlijk kiezen voor de leeftijd van 18 jaar en ouder. Aangezien de leef-tijd 16 jaar in Nederland nauwelijks wordt gebruikt. Op deze leeftijd krijg je vaak weinig extra bevoegdheden. Bij 18 wordt je volwassen geacht voor de wet en daarom een betere leeftijd.
3. zie punt 1 weer.
4. gevaar artikel 2. Klinkt heel leuk maar in de praktijk blijkt dat jongeren tegen-woordig al vroeg zo slim zijn om een oudere leeftijd in te vullen waardoor ze toch de site kunnen bezoeken. Tevens leg je niet uit hoe je de toetsing wil leggen voor ìgevaarî Dit is namelijk een erg ruim begrip. Mocht zo¥n begrip ooit opgenomen gaan worden dan krijg je te maken met een rechtsprekende macht die hiervoor snel antwoord zal moeten geven door sneljurisprudentie. Dit is niet zo¥n probleem maar meestal werkt dit niet in het voordeel van de wetgever. Het is naar mijn mening dan ook verstandiger om aan te geven aan welke voorwaarden moet vol-daan worden.
5. Hoe ga je weer blokkeren? Voor de rest met je standpunt eens.
6. Zolang er nog geen eens een Europese grondwet is. Zullen we hier nog maar niet over moeten beginnen verwacht ik. Persoonlijk ben ik ook een tegenstander van Europese grondwet omdat je hierdoor uiteindelijk Europese wetgeving gaat krij-gen die Nederland sterk gaat beÔnvloeden, dit is echter een andere discussie. Na-tuurlijk kan er over gesproken worden met andere landen. Maar kijk naar het soft-drugsbeleid van Nederland dat is ook alleen hier mogelijk. Ieder land zal uiteinde-lijk voor zich moeten uitmaken wat zijn wetgeving wordt.
7. Je laatste zin klinkt heel leuk. Maar zolang een jongerenraad nog bestaat uit jonge vrijwilligers. Kan je ze niet verplichten om bepaalde dingen te doen. Over dit punt wordt sowieso al gediscussieerd. Een JR moet niet geprofessionaliseerd worden aangezien je dan veel minder te maken gaat krijgen met een doorsnede van jon-geren uit de samenleving.
Daarnaast is de jongerenraad uiteindelijk een Stichting/vereniging. Ga uit van ÈÈn van beiden maar hoe dan ook ze zijn bij notariÎle akte opgericht. In deze akte staat een doelomschrijving van de organisatie. De wetgever mag zolang deze doe-lomschrijving niet in strijd is met de wet of goede zeden. Niet zomaar het doel van de JR veranderen. Ze kunnen dus niet opdragen dat de JR aan bepaalde eisen moet voldoen. Zodra een JR trouwens bepaalde criteria heeft waar het aan moet voldoen lopen alle JRs in Nederland gevaar. Want binnen de kortste keren zullen er ook gemeentes zijn die nog meer regeltjes op gaan stellen. Zoals bijvoorbeeld dat er jaarlijks 5 projecten moeten gehouden worden. Dit zorgt er dus voor dat een JR nog steeds vrijwillig is maar dat er totaal geen vrijblijvendheid meer is. Nu moet daar ook wel een goede balans in gevonden worden. Maar het kan niet zo zijn dat Jongeren wekelijks verplicht bezig moeten zijn of zelfs maandelijks.

Nu ik je punt opnieuw lees weet ik niet zeker of je hier heen wilde.. Maar dit was mijn interpretatie van je standpunt op punt 7.

Ik hoop dat je er wat aan hebt.
JurgenF webmaster
maandag 22 september 2008 @ 13:49antwoorden
Geeft wettelijke basis om basisscholen en andere instelling die jonge kinderen / jong volwassen onder de 16 jaar via een blokkade geen toegang te bieden tot de sites.
Dat vind ik voor de school zelf.

Alle pro-ana sites hebben de verantwoording voor / tijdens / na de oprichting een nationale waarschuwing voorafgaan tot de toegang af te geven.
De pro-ana sites zijn verplicht bij hun waarschuwing voor ouders een uitleg te geven hoe men de site kan blokkeren of indien een programma voorstellen die gratis en effectief de website ontoegankelijk maakt.

Wat een onzin. De gebruiker van het internet is zelf verantwoordelijk voor wat hij wel of niet blokkeerd. En als hij wil weten hoe hij dat moet doen, dan moet hij zich wenden tot de handleiding van de router of zelf opzoek gaan naar deze software. Waarom zou een webmaster moeten uitleggen hoe je het mogelijk maakt zijn site niet meer te kunnen bezoeken?

Ik zou persoonlijk kiezen voor de leeftijd van 18 jaar en ouder. Aangezien de leef-tijd 16 jaar in Nederland nauwelijks wordt gebruikt. Op deze leeftijd krijg je vaak weinig extra bevoegdheden. Bij 18 wordt je volwassen geacht voor de wet en daarom een betere leeftijd.

Dat pornografische websites een minimum leeftijd hebben is ook onzin, en deze regel is niet effectief. Hoe kun jij namelijk als eigenaar van een (pornografische)website garanderen dat jouw bezoeker ook daadwerkelijk 18 is? Een dergelijke regel ziet er op papier goed uit maar is in praktijk niet uitvoerbaar.


Pro-ana sites mogen geen tips, teksten of andere publicaties doen waarin men een menselijk leven / levens in gevaar brengt door extreem vermagering te verheerlijken of in detail uitvoerbaar uit te maken.

Waarom niet? Als ik wil weten hoe ik dat moet doen waarom zou iemand mij dat op internet dan niet mogen vertellen? Als ik wil weten hoe ik een bom moet maken kijk ik ook op internet. Als ik iemand computer wil cracken kijk ik ook op internet. Waar stopt dan het verbieden?

Pro-ana sites worden gecontroleerd door de KLPD net als terreur sites. Indien het Openbaar Ministerie signalen opvangt dat de site een gevaar is van artikel 2, kan deze met instemming van de Minister of Staatssecretaris van Justitie tijdelijk / permanent uit de lucht worden gehaald.

Ja zoiets roepen ze ook altijd over p2p-uitwisselingssites maar hoeveel zijn er daar nog van in de lucht? Het zou eens fijn zijn als ze in o.a. de politiek doorkrijgen dat comunitys op internet niet zomaar kapot te krijgen zijn. Ik zet een server weg in Toklau waar ik dit soort sites op ga hosten. Enig idee hoeveel de KLPD of het OM dan nog kan doen?
In geestelijke instellingen, inrichtingen, TBS klinieken, geestelijke ziekenhuizen moeten deze sites geblokkeerd zijn.
Lijkt me niet meer als logisch, je laat een drugsverslaafde toch ook geen drugs-sites bekijken?

Nederland samen met Frankrijk gaat via de Europese Unie dit soort gelijke of andere maatregelen realiseren met andere lidstaten binnen de landsgrenzen van de Europese Unie.
Als Nederland slim is bedenkt het dat dit soort acties geen enkele nut hebben.

De GGD is verplicht op scholen waar hoge concentratie met jong volwassen met de ziekte anorexia preventie voorlichting te brengen tegen het bezoeken en beginnen aan anorexia. Ook Jongerenraden en andere middelen die jongeren bereiken zullen door het kabinet verplicht worden
Ja en de 1.000.000.000 andere ziektes en aandoeningen en andere dingen waar ook voorlichting over nodig is dan? Als iemand ergens last van heeft moet hij of zij zorgen dat hij hierover goed wordt voor-/ingelicht.
Verder is het natuurlijk geen taak van een jongerenraad mensen voor te lichten. dat wij dat doen is natuurlijk iets anders.

Wat! Is dit geen imageboard?

Johnny webmaster
maandag 22 september 2008 @ 14:13antwoorden
Dit huidige voorstel is een stuk realistischer en redelijker dan een algeheel verbod.

Het instellen van een minimumleeftijd houdt kinderen niet tegen, maar helpt wel doordat het een signaal afgeeft dat dit soort websites gevaarlijk kunnen zijn. Maar belangrijker is dat je voorkomt het dat de websites groeien en professionaliseren omdat ze dan geen betalingen van minderjarigen kunnen aannemen of mogen adverteren, op allerlei filterlijsten worden opgenomen en niet zomaar bovenaan in de zoekresultaten verschijnen.
Wouter aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 15:41antwoorden
Tim het kan natuurlijk zijn dat Jurgen absoluut tegen enig verbod van pro-ana is. Hij geeft zijn mening op de door jouw aangedragen punten. Dat jij je daar niet in kan vinden is aan jouw. Maar de manier waarop je nu over Jurgen praat is vrij denigrerend. Constructief meedenken gaat over bepaalde kwesties namelijk alleen maar op wanneer je je enigsinds in het standpunt kunt vinden of flink "Out of the Box" kunt denken. Wat bij mij persoonlijk van toepassing is. Dit wil dus niet zeggen dat Jurgen niet zijn mening mag geven over deze kwestie.
traasjose aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 15:52antwoorden
jurgen jou mening is van iemand die nog nooit volgens mij bij een zo'n kliniek is geweest. Min vriendin had het ook is gelukkig er van genezen maar het is een sluipende ziekte die ineens er weer kan zijn door die mensen die denken dat artikelen en wetten soms mensen aan 't eten krijgen en dat leeftijd niet mee telt. waarom is de alcoholwet er en z denk niet dat je alles weet maar denk aan je medewens die bechermd moet worden als ze een probleem hebben.
Wetboeken en artikelen maken geen calorieÎn en geen alcohol en uitgaantips.
Bassie_Adriaan aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 15:55antwoorden
Jurgen, in de vorige post heb ik je wat te hard aangevallen en dat was nou niet bepaald de bedoeling. Ik liet mijn emoties iets te hoog oplopen met als resultaat een zeer minachtende mening tegenover die van jou. Wouter heeft in bepaalde maten gelijk in.
Iedereen heeft een recht van eigen mening.
Wij allemaal verschillen van achtergrond, van waarom we bepaalde dingen belangrijker vinden en waarom wij geworden zijn tot wie zijn of waar we heen gaan.
Als persoon Jurgen toffe gast blijf je altijd, in dit onderwerp hebben we een klassieke patstelling. De ene is voor en de andere is faliekant tegen.
Al snap ik jou mening, al vind ik hem moeilijk te verkroppen dat zeg ik ook! Je hebt wel recht hem te verkondigen en met modder gooien heeft geen nut. Dus hierbij mijn oprechte excuses met vergelijking met Wilders. Je weet voor mij ben je altijd The Faceman

'Ich habe es nicht gewusst'

JurgenF webmaster
maandag 22 september 2008 @ 17:08antwoorden
jurgen jou mening is van iemand die nog nooit volgens mij bij een zo'n kliniek is geweest. Min vriendin had het ook is gelukkig er van genezen maar het is een sluipende ziekte die ineens er weer kan zijn door die mensen die denken dat.

We hebben het hier niet over de ernst van een dergelijke ziekte, we hebben het hier over websites die positief spreken over deze ziekte.

waarom is de alcoholwet er
Het gebruik van alcohol is dan wel aan een leeftijd gebonden. Ook hier geld dat dit niet de discussie is. Informatie opzoeken op internet over alcohol of het misbruik er van wordt ook niet gecensureerd. Natuurlijk moet je op die sites ook je leeftijd invullen maar dit werkt toch uiteindelijk niet.

denk aan je medewens die bechermd moet worden als ze een probleem hebben.
Dat is jouw politieke opvatting.

Wetboeken en artikelen maken geen calorieÎn en geen alcohol en uitgaantips.
Ik denk niet dat ik helemaal snap wat je hier bedoeld.

in dit onderwerp hebben we een klassieke patstelling. De ene is voor en de andere is faliekant tegen.

Ja Tim dat is politiek. Ik dacht dat jij dat van ons allen wel zou moeten begrijpen!

Wat! Is dit geen imageboard?

Buuze aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 19:16antwoorden
Iemand maakt het, er is interesse, nou, ga je gang. Zo werkt het systeem toch gewoon. Het internet is van iedereen, yesh, en ik kan er niet mee zitten.

Overigens vind ik Hyves nog steeds gigantisch achterhaald, net zoals het idee 'de wereld verbeteren via hyves.'

Make it count.

Sammii aangemeld
maandag 22 september 2008 @ 19:16antwoorden
hmm ja dat over pro anna sites he.. hoe dan ook, dat soort sites staan vaak ook onder andere namen neergesteld ofzo..
dus je kan t toch nooit allemaal weg halen.
de ziekte anorexia zal denk ik ook niet echt helemaal weg gaan, helaas niet..
was er maar zoiets makkelijks, dat het met 1 druk op de knop allemaal weg was
ook de ziekte van anorexia.. pfoew.. ik zou er niet aan moeten denken om zo te zijn.. maar tja die sites zijn natuurlijk wel erg aantrekkelijk voor meisjes van een jaar of 12..
volgens mij is zoiets ook is een x op tv geweest, dat ze het wilde verbieden maar dat t niet was gelukt ofzo..van die sites..
maargoed..
x Sammii

Doe gewoon waar je zin in hebt, gelult wordt er toch..

Pundertje begeleider JRB
maandag 22 september 2008 @ 23:58antwoorden
HÈ Tim schrijf er anders een BOEK over "Je weet wie het zegt"

depunder.net

Hetty van Mierloniet aangemeld
zondag 5 oktober 2008 @ 14:21antwoorden
Goedendag,

Als moeder van een anorexia patiÎnte en als docent aan de opleiding uiterlijke verzorging, maak ik me al geruime tijd zorgen over het veelvuldig en overmatig gebruik van laxeermiddelen bij jonge meisjes.

Ik denk dat ik u niet hoef te vertellen wat de gevolgen zijn van het innemen van soms 20 tot 30 laxeerpillen per dag.

Laxeermiddelen zijn vrij te verkrijgen in bijna alle drogisterijen in Nederland.

De Trekpleisterketen, heeft in sommige winkels hier inmiddels een beleid op gezet. Aan jonge meisjes die proberen meer dan 1 pakje laxeermiddelen te kopen, verkopen zij helemaal niets. Dus ook niet 1 pakje.

Ik geef u in overweging hetzelfde beleid in te voeren in alle drogisterij winkels in heel Nederland. Desnoods met identificatieplicht van de klanten. Zoals dat ook bij alcohol en sigaretten het geval is.

Ik weet zeker dat u daar een heleboel klanten en ouders een heel goed recht mee doet.

Met vriendelijke groeten,



Hetty van Mierlo

Bericht verstuurd aan de belangrijkste drogisterijketens, aan het centraal bureau Drogistrijbedrijven, aan de secretaris van volksgezondheid, aan http://stop-pro-ana.hyves.nl. , aan sbn.nl.
Tim Traasniet aangemeld
zondag 5 oktober 2008 @ 17:39antwoorden
Beste mevrouw van Mierlo,

Ik vind het een heel goed voorstel.


Tim Traas
Rianneniet aangemeld
donderdag 9 oktober 2008 @ 21:51antwoorden
Volgens mij kun je het niet verbieden. Als iemand echt op zo'n site wil komen dan lukt het diegene wel. Of iemand zo'n site wil bezoeken is zijn/haar eigen keus maar verbieden kun je het toch niet want er zijn altijd wel mensen die zich er niet aan houden en het internet is te groot om alles te controleren. Zelf heb ik het niet zo op pro-ana-sites maar dat heb ik makkelijk zeggen want iemand anders kan juist helemaal verslaafd zijn aan zo'n site...
Derckniet aangemeld
donderdag 28 mei 2009 @ 19:41antwoorden
anorexia is een geestelijke stoornis. stoornissen kun je niet aanpraten en ook niet door middel van plaatjes van mensen die anorexia. die mensen kunnen alleen zichzelf een waanbeeld bijbrengen, ik weet dat heel goed vanwege twee meisjes bij mij in de klas die dat hebben. naar een psychiater helpt vaak niet omdat je het er ook niet zomaar uit kan praten, daar is een langdurige kuur voor nodig. de overheid helpt mensen met geestelijke stoornissen en zo kunnen die mensen mbv de overheid van hun anorexia afkomen. dus de overheid kan praktisch gezien niet meer doen.
je kan het dan gaan hebben over technisch gezien etc. maar dat is niet wat er in werkelijkheid aan de hand is.
Johnny webmaster
dinsdag 22 september 2009 @ 23:28antwoorden
Ik geef dit topic even een schopje. Het is nu een jaar later. In Nederland zijn Anorexia-websites nog steeds niet verboden.

In Frankrijk waar dit sinds vorig jaar wel zo is heeft het blijkbaar niet gewerkt.

Er is daar een wetsvoorstel ingediend om alle bewerkte foto's van mensen voortaan verplicht te voorzien van een waarschuwingstekst.

Het is weer een typisch voorbeeld van hoe goed bedoelde maatregelen enkel leiden tot meer censuur en beperkingen van burgerrechten. Het probleem gewoon blijft bestaan, wat weer meer overheidsingrijpen uitlokt.


Frankrijk wil waarschuwing voor geshopte modellen


di 22 sep 2009, 13:28 Door: DAG

Foto's en advertenties die bijgewerkt zijn om modellen er mooier uit te laten zien moeten in Frankrijk worden voorzien van een waarschuwing. Hiertoe hebben Franse parlementariërs een wetsvoorstel ingediend om de volksgezondheid te bevorderen en consumenten te beschermen, zo werd dinsdag bekend in een verklaring.

Gemanipuleerd


Foto's van mensen wier lichaam digitaal is geretoucheerd moeten voorzien worden van de tekst 'digitaal gemanipuleerd om het beeld van het menselijk lichaam te veranderen', aldus de voorgestelde wetswijziging. Het ontbreken van een dergelijke waarschuwing zou een boete moeten opleveren van 37.500 euro.

Verpakkingen


De wetswijziging is niet alleen bedoeld voor foto's in kranten en tijdschriften, maar ook voor foto's op verpakkingen, in politieke campagnes en kunstfoto's.
Niet ingelogd!
inloggen - registreren
:) >:) B) :> :'( :8( :D :k :x :o 8) :( :\ ;) :p >:) :s